PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : araç alçaltma...



atakan
03-04-2008, 11:22
Modifikasyonun en gerekli bölümlerinden biri de arabayı alçaltmak, yere yakınlaştırmaktır... Nasıl olsa zaten bir gün arabanızın çamurluğuyla tekerlekleri arasındaki o çirkin boşluktan rahatsızlık duyucaksınız... Bundan kurtulduğunuzda da elinize fazladan bir yol tutuşu geçecek... Arabaları fabrika çıktılarından farklı yüksekliklere indirmenin bir sürü yolu vardır...

Yayları Kesmek

Arabanızı alçaltmanın belkide en kolay ve ucuz yolu budur.. Ama tabi arabanız için en zararlısı da... Tabi hiç tavsiye etmeyeceğim birşey... Bu şöyle uygulanır; yaylarınızdaki parçalardan arabayı alçaltmak istediğiniz kadarı kesilir ve öylece kendi hallerine bırakılır... Bunu sakın denemeyin!!! Çok ucuz bir yol olabilir ama hayatınızın en kötü yol tutuşunu yaşayacağınızdan emin olun! Eğer helezonlarınızı kesmeye kalkarsanız çok tehlikeli bir araba kullanmaya hazır olun! Güzel gözükebilir ama ne kadar uzun sürer?

Kısa Yaylar

Yayları kesmenin daha iyi bir yolu kısa yaylar taktırmaktır. Bu ürünlerin yapımcıları bu yayları arabanızı güvenli bir şekilde alçaltmanız için bir sürü araştırmalar yaparlar... Bunlardan bir çoğu TüV lisanslı olarak üretilir, bu da yüksek kalite anlamına gelir. Eğer -30mm veya -40mm düşünüyorsanız amortisörlerinizi değiştirmeye gerek duyulmayabilir. Fakat -60mm gibi ekstra bir yay kullanacaksanız mutlaka amortisörlerinizi de değiştirmelisiniz. Aksi taktirde kısa bir zaman içinde amortisörlerinizde çökme / patlama yaşayabilirsiniz.

İyileştirilmiş Amortisörler

Bu tarz bir modifikasyonla -40mm den daha fazla alçaltmalara gidebilirsiniz ve arabanızın yol tutuşu bir rüyaya dönüşür. Eğer -40mm’ den daha derinlere inmek isterseniz bu tür modifikasyonlar için özel imal edilmiş kısa ve daha sert amörtisörler kullanmalısınız. Böylece arabayı bir sürü riske atmamış olursunuz.

Coilover' lar

Eğer sanat yapmak istiyorsanız bunlar tam size göre. Bu amortisörler yükseklik ayarlıdır ve de size büyük bir özgürlük sunarlar. Eğer istiyosanız tekerleklerinizi kaputtan dışarı çıkarabilirsiniz. Yüksekliği kolayca ayarlayabilirsiniz... Bunlar için özel kitler satılmakta....

digiersoy
03-04-2008, 12:57
paylaşımın için teşekkürler:)

patrıot
03-04-2008, 14:08
paylaşım için tşkler benım acımdan yaylar spor amortısorlerle kullanılmalı ama en ucuz bır markanın bıle spor amortısorlerı 1,000 ytl cıvarı onun yerıne sadece yay koyuyoruz ve goruntude oynuyoruz aleyhımıze calışan tarafları hıç dusunmuyoruz yaydan en ıyı performans spor amortısorle alınır.bende de yay var ama spor amortısor yok bu olaydan sıkıldıgım için bır akrabama yurtdısından coılover sıparısı verdım muhtemelen temmuz veya hazıran ayında gelır bende bu yaylardan kurtulurum.Ikıncı olarak 5cm den daha fazla dusurmek ısteyen arkadaslar araclarına on ve arka vıraj denge cubuklarını takmak zorundadırlar egerkı saglıklı olmasını ıstıyorlarsa canına deger vermeyenlerı bılmem onlar 7 cmde yay takabılırler

ONUR
03-04-2008, 14:17
paylaşım için teşekkürler...

adnanguclu
03-04-2008, 15:55
güzel paylaşım..teşekkürler..

koray sandal
03-04-2008, 17:49
paylaşım için teşekkürler Atakan

cordoba68
03-04-2008, 20:59
paylasım için teşekkürler

taykac
03-04-2008, 21:07
Güzel bilgiler için sağolasın Atakan.

mehmet07
05-04-2008, 16:17
Arkadaşlar spor yay olan araçlarda mesela bende 2008 cupra var bunda aracı alçaltmak için bir ayar yeri varmıdır bunun için coliver gibi birşeymi almalıyım

patrıot
05-04-2008, 16:27
Arkadaşlar spor yay olan araçlarda mesela bende 2008 cupra var bunda aracı alçaltmak için bir ayar yeri varmıdır bunun için coliver gibi birşeymi almalıyım
direk coil-over uygula baska bırseyle ugrasma

sameterten
05-04-2008, 23:32
bilgiler için teşekkürler... emeğe saygı ...

TAVCI
06-04-2008, 00:31
Atakan Teşekkürler.Ben elimde olsa yükselticem benim cordobayı.Malum istanbul yolları.O zamanda virajlarda tutamayacağız.

mandufla
17-04-2008, 16:36
paylaşım için teşekkürler...bu coil over fiyatları hakkında bilgisi olan varmı acaba..merak ettim..

patrıot
17-04-2008, 16:41
paylaşım için teşekkürler...bu coil over fiyatları hakkında bilgisi olan varmı acaba..merak ettim..
markadan markaya değişiyor sen ne marka ve özellikte istiyorsun

charmant
17-04-2008, 16:55
paylaşım için teşekkürlerrr...

appia
20-04-2008, 11:52
Peki arkadaşlar bu alçaltma işinde yakıt tüketiminde farklılık yaşanıcak mı?

gkhnkoseoglu
01-08-2008, 01:13
bugün bi arkadaştan, yayları ısıtarak alçaltma diye bişey öğrendim. eski kasa clio'suna yaptırmış 3 cm alçaltmış, yayları falan sökmeden yaylara ısı vererek alçalıyomuş araba... bi tur attım arabayla, kesilen yaylar gibi arabayı sarsmıyordu, içime sindi yani. ne dersiniz bu konuda??

gkhnkoseoglu
01-08-2008, 11:51
yokmu bu konuda bilgisi olan???????

ekimemek
21-09-2008, 22:01
arkadaslar,leonu yaklasık 2 ay once aldım,virajlarda yatıyo gobo geldi garantisi bozdutrulmadan seat sport yay gibi bi şey okumuştum dogrulugunu bilen warsa şimdiden teşşekürkelr..

desperado_32
22-09-2008, 12:18
Teşekkürler bilgi için :)

Cengizhan_Yasar
09-02-2009, 10:06
dostum çok yararlı bir paylaşım oldu özellikle benim açımdan :) çok teşekkürler, emeğine sağlık.

misic
09-02-2009, 10:09
paylaşım için teşekkürler...

schumi
09-02-2009, 10:12
teşekkürler...

yılmaz
09-02-2009, 21:04
bilgiler için teşekkürler

lastumit
06-03-2009, 12:10
paylasımınız için tesekkurler. bende 2008 cordoba var alçaltmak istiyorum fakat spor helezonun türkiyede bulamayacıgım soyleniyor sizce bulma imkanım varmıdır yardımcı olabilirseniz sevinirim

leon sport
06-03-2009, 12:44
zaten konusunuda açmışsın...admin e haberleş...

EMR-TOLEDO
06-03-2009, 14:25
verdiğin yararlı bilgiler için teşekkürler

omercanilica
06-03-2009, 21:41
allah ın ıznıyle 2 haftaya aracım alcakcak ınsallah :) bu guzel bılgıler sagolsun ...

zsematru
04-05-2009, 22:52
cupranın spor yayları temin edebilir miyim?

ismaiLL
05-05-2009, 21:43
allah ın ıznıyle 2 haftaya aracım alcakcak ınsallah :) bu guzel bılgıler sagolsun ...

Sen birşeyler karıştırıyorsun :)

red in black
24-06-2009, 01:10
paylaşım için saolun

nail
28-03-2012, 23:02
teşekkürler faydalı bilgilerin için

ozturk_200
28-03-2012, 23:12
bilgi için teşekkürler

hsn003
29-03-2012, 00:32
5lik yay kullanan leoncular hadi coil'lenmeye :))

casanova9098
27-08-2012, 04:12
guzel paylaşım teş.ler

mustafabahtiyar
06-08-2013, 13:50
Bilgiler için teşekkürler.

BadKoala
18-08-2013, 11:25
Aydınlattığınız için teşekkürler

mutludely
29-12-2013, 22:47
abi yurtdışında coiloverlar 150-200 euro iken trde niye 4000 lira civarına çıkıyo fiyat?

ersnbzkrt
15-02-2015, 18:46
Arkadaşlar lpgli aracı olup 50mm yay kullananız var mı? Varsa eğer lpg dolum yeriniz nerde? Benim dolum yeri tamponun altında, bugün birisi eğer yay taktirirsan lpg tabancası tamponun altına girmez. Tamponu deldirip oraya tasimamiz lazim dedi. Bende tamponda öyle bi delik istemiyorum.

gkhnd
15-02-2015, 21:35
Arkadaşlar lpgli aracı olup 50mm yay kullananız var mı? Varsa eğer lpg dolum yeriniz nerde? Benim dolum yeri tamponun altında, bugün birisi eğer yay taktirirsan lpg tabancası tamponun altına girmez. Tamponu deldirip oraya tasimamiz lazim dedi. Bende tamponda öyle bi delik istemiyorum.

Bizim araçların tampon aşağıya doğru kıvrımlı olduğundan sorun olabilir. Ben de 4.5 yay var ama dolum ağızı tamponda.

ersnbzkrt
15-02-2015, 22:12
Bizim araçların tampon aşağıya doğru kıvrımlı olduğundan sorun olabilir. Ben de 4.5 yay var ama dolum ağızı tamponda.

Peki kapalı otopark yada avm girişlerinde sıkıntı çok çıkıyor mu?

gkhnd
15-02-2015, 22:22
Peki kapalı otopark yada avm girişlerinde sıkıntı çok çıkıyor mu?

Sakarya'da dert yok [emoji4]

ersnbzkrt
15-02-2015, 22:27
Sakarya'da dert yok [emoji4]

Sakarya ya hep bir sempatim olmuştur zaten :)

Reu
16-02-2015, 04:56
Arkadaşlar lpgli aracı olup 50mm yay kullananız var mı? Varsa eğer lpg dolum yeriniz nerde? Benim dolum yeri tamponun altında, bugün birisi eğer yay taktirirsan lpg tabancası tamponun altına girmez. Tamponu deldirip oraya tasimamiz lazim dedi. Bende tamponda öyle bi delik istemiyorum.


Sende ki sorun bende de vardi. Aracin lastigi cikacak kadar takoz yaptirdim mecbur . LPG alirken takozu koyup ustune cikariyorum arabayi 😊

ersnbzkrt
16-02-2015, 13:16
Sende ki sorun bende de vardi. Aracin lastigi cikacak kadar takoz yaptirdim mecbur . LPG alirken takozu koyup ustune cikariyorum arabayi ��

Aklıma geldi benimde, ama uğraşmak zor gibi geldi. Birde takoz zeminde kayar mı die düşündüm

Reu
17-02-2015, 03:59
ersnbzkrt Yarın kulladığım takozun resmini atarım istersen kayma gibi bi sıkıntı yok

ersnbzkrt
17-02-2015, 09:39
ersnbzkrt Yarın kulladığım takozun resmini atarım istersen kayma gibi bi sıkıntı yok

Çok makbule geçer arkadaşım

ustaoglu.b
21-04-2015, 15:23
arkadaşlar h&r yay ile ön 25mm arka 40mm düşerse çirkin görünür mü yoksa pratikte daha güzel bir görünüm elde edilir mi ? şuan orjinal şekli bu.

http://i.hizliresim.com/dnRor7.jpg (http://hizliresim.com/dnRor7)

SMuRF
22-04-2015, 01:52
ustaoglu.b Şöyle birşey olur herhalde.Amatörce shopladım idare et :D
http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/21/8fa9ca2ac777a920253a2e0dea3f000f.jpg
Bence iyi durmaz:) ön 40 , arka 25 olsa daha iyi:)

ustaoglu.b
22-04-2015, 08:26
emek vermişsin teşekkür ederim. benim de aklımdaki duruşu o. o duruş içinde kalkıp 600tl vermem :) tamam yol tutuş iyi olsun istiyorum ama arkası önden daha basık hiç kimse sevmiyodur sanırım :D

SMuRF
22-04-2015, 23:30
emek vermişsin teşekkür ederim. benim de aklımdaki duruşu o. o duruş içinde kalkıp 600tl vermem :) tamam yol tutuş iyi olsun istiyorum ama arkası önden daha basık hiç kimse sevmiyodur sanırım :D
Rica ederim eibach alirsan daha verimli olabilir cunku duyumlarima gore önler yuksek kalmiyormus onda hatta ön bi tık daha düşüyormuş arkaya gore

salimok
25-03-2016, 16:58
Bir sorum olacak benim alçaltmanın en güvenilir ve doğru ölçüsü nedir acaba kaç mm?

MRE
24-04-2016, 23:09
Bir sorum olacak benim alçaltmanın en güvenilir ve doğru ölçüsü nedir acaba kaç mm?

En güveniliri fabrikadan çıktığı gibi binmek aslında ama alçatmak için 25mm-40mm de sorun çıkarmayacaktır.

clsknemre3434
16-08-2016, 23:34
Ben st v1 coilover taktım çokta memnunum öneririm arkadaşlar

caggdas
26-06-2017, 15:04
Bizim araclarda amortisör sert ve kaldırım taşları olsun çukurlu yerlere girince tak tuk sesler geliyor bu alçatma işlemi yapınca amortisorler dahada sert cikarir mi veya baska bir sorun?

Bu mesaj SM-G7102 cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

ismail
28-06-2017, 15:34
Bizim araclarda amortisör sert ve kaldırım taşları olsun çukurlu yerlere girince tak tuk sesler geliyor bu alçatma işlemi yapınca amortisorler dahada sert cikarir mi veya baska bir sorun?

Bu mesaj SM-G7102 cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

kardeşim style paket araca sert diyorsan emin ol diğer takacağın yay daha da sert olacaktır
üstelikte amortisörün hareket mesafesi kısalacaktır
aracında 17" jant var ise ve konfor istiyorsan 16" jant ve 205/55/16 lastiğe geçmen lazım
vazgeçemem dersen de 205/50/17 lastik kullanman konforunu biraz daha arttıracaktır

caggdas
28-06-2017, 15:37
Bende 16 jant var memnunum ama aracın yüksekliğini biraz azaltmak istiyordum.

Bu mesaj SM-G7102 cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

ismail
28-06-2017, 15:56
Bende 16 jant var memnunum ama aracın yüksekliğini biraz azaltmak istiyordum.

Bu mesaj SM-G7102 cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

35 mm vogtland tavsiye edebilirim

caggdas
28-06-2017, 16:29
Teşekkür ederim

Bu mesaj SM-G7102 cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

Ademm34
09-07-2017, 22:48
Eibach 3.5mm yay taktim ama çukurda pat kut vuruyor araç sorun olur mu arkadaşlar ? Sıradan vurma değil bu yani zıplatiyor resmen çok ses çıkıyor normal mi acaba. Yavaş geçerken hiç sorun yok ama hızlı geçersem görmezsem vay halime

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

ismail
10-07-2017, 13:49
Eibach 3.5mm yay taktim ama çukurda pat kut vuruyor araç sorun olur mu arkadaşlar ? Sıradan vurma değil bu yani zıplatiyor resmen çok ses çıkıyor normal mi acaba. Yavaş geçerken hiç sorun yok ama hızlı geçersem görmezsem vay halime

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

kardeşim kullandığın yay aracına uygun mu
eğer ki yaylar daha düşük araç ağılığına göre ise o zaman amortisörlerin patlayabilir

Ademm34
10-07-2017, 14:02
Yaylar golf 7 a3 ve leon için dizel için çukura sert girersem çok ses yapıyor heleki farkında değilsem aman diyim çok kötü oluyor

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

Ademm34
10-07-2017, 14:03
Alınti yapamadım kusura bakmayin

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

MARWEL
10-07-2017, 14:03
kardeşim kullandığın yay aracına uygun mu
eğer ki yaylar daha düşük araç ağılığına göre ise o zaman amortisörlerin patlayabilir

vay be abi, sanırım bu senin 50.000 inci mesajınmış :))))

ismail
10-07-2017, 14:09
Yaylar golf 7 a3 ve leon için dizel için çukura sert girersem çok ses yapıyor heleki farkında değilsem aman diyim çok kötü oluyor

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

alıntı yada etiketleme yapsaymışsın iyiyimiş ya neyse
montajına sorun olabilir mi


vay be abi, sanırım bu senin 50.000 inci mesajınmış :))))

aynen kardeşim doğrudur
elimden geldiğince bilgim dahilinde yardımcı olmaya çalışıyorum
teşekkürler

Cenkshn
10-07-2017, 14:17
Yaylar golf 7 a3 ve leon için dizel için çukura sert girersem çok ses yapıyor heleki farkında değilsem aman diyim çok kötü oluyor

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.Ben 3-4 ay kadar kullandım 18 jantla. Hızlı girerseniz yaylar üst takoza vuruyormuş gibi tak diye ses geliyor.

Bu araca has değil ama. 4 cm presli hyundai accentde kullandım geçen hafta. Ondada 16 jant vardı(normali 14) durum böyle atnı

Amortisör çalışma aralığı kısalınca sönümleyemiyor. Küt küt sona vuruyor.

D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Ademm34
10-07-2017, 15:00
Cenkshn bunun araca zararı varmı peki ?

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

Cenkshn
10-07-2017, 15:13
Cenkshn bunun araca zararı varmı peki ?

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.Zarar olarak ön takımdaki parçaların ömürleri daha kısa sürede bitecek.

Daha dikkatli kullanmaktan başka çare yok yayla

D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Ademm34
10-07-2017, 15:15
Zarar olarak ön takımdaki parçaların ömürleri daha kısa sürede bitecek.

Daha dikkatli kullanmaktan başka çare yok yayla

D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Tamam teşekkürler. Son olarak 18 inc e geçmeyi düşünüyorum spacer de var on 12 arka 15mm 18 inc jantta sıkıntı olur mu bu yaylar ile şimdiden teşekkürler :)

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

Cenkshn
10-07-2017, 15:19
Tamam teşekkürler. Son olarak 18 inc e geçmeyi düşünüyorum spacer de var on 12 arka 15mm 18 inc jantta sıkıntı olur mu bu yaylar ile şimdiden teşekkürler :)

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.Forumda 1.5 2.0 kullananlar var. Orjinal jantlarla sıkıntı olmuyor. Farklı jant alacaksanız et değerlerini ona göre ayarlayın

D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Ademm34
10-07-2017, 15:35
Forumda 1.5 2.0 kullananlar var. Orjinal jantlarla sıkıntı olmuyor. Farklı jant alacaksanız et değerlerini ona göre ayarlayın

D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Teşekkürler

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

ismail
10-07-2017, 16:39
Tamam teşekkürler. Son olarak 18 inc e geçmeyi düşünüyorum spacer de var on 12 arka 15mm 18 inc jantta sıkıntı olur mu bu yaylar ile şimdiden teşekkürler :)

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

muhtemelen sorun olmayacaktır
fakat alacağın jant ın offset (ET) değeri çok düşük ise sorun olabilir


Forumda 1.5 2.0 kullananlar var. Orjinal jantlarla sıkıntı olmuyor. Farklı jant alacaksanız et değerlerini ona göre ayarlayın

D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

suattosun
11-07-2017, 00:36
Tamam teşekkürler. Son olarak 18 inc e geçmeyi düşünüyorum spacer de var on 12 arka 15mm 18 inc jantta sıkıntı olur mu bu yaylar ile şimdiden teşekkürler :)

Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.

18 jant ön 1.2 arka 1.5 spacer var. Coil de teker ile çamurluk arasına parmak girmiyor. Buna ragmen Şimdiye kadar sorun yaşamadım.

Bir kere sürttü bu güne kadar. Araçta 4 kişiidik deneme amaçlı virajlı bir yolda baya zorladım...çok hızlı girdim araç sürekli bi sağa bi sola yattı,eve geldiğimizde lastikte hafif sürtüp iz yapmış.. ama tek bindiğimde sürttüğüne şahit olmadım. Ders oldu banada lastiğime zarar verecektim az daha.

Ademm34
11-07-2017, 06:47
18 jant ön 1.2 arka 1.5 spacer var. Coil de teker ile çamurluk arasına parmak girmiyor. Buna ragmen Şimdiye kadar sorun yaşamadım.

Bir kere sürttü bu güne kadar. Araçta 4 kişiidik deneme amaçlı virajlı bir yolda baya zorladım...çok hızlı girdim araç sürekli bi sağa bi sola yattı,eve geldiğimizde lastikte hafif sürtüp iz yapmış.. ama tek bindiğimde sürttüğüne şahit olmadım. Ders oldu banada lastiğime zarar verecektim az daha.
Gayet açıklayıcı oldu çok teşekkürler :)


Bu mesaj SM-G950F cihazımdan Seat Club Turkey - SCT mobile uygulaması (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94659) kullanılarak gönderilmiştir.