Etiketlenen üyelerin listesi

Beğen Beğen:  55
Sayfa 1/3 123 SonSon
42 sonuçtan 1 ile 20 arası
  1. #1
    ibr@him - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Koordinator

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    ibrahim
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Sancaktepe
    Üyelik tarihi
    29-03-08
    Mesajlar
    1.505
    Konular
    87
    Likes (Verilen)
    720
    Likes (Alınan)
    1888
    Plaka

    Standart TDI Araçlarda Geç Çalışma Problemi ve çözümleri

    Merhaba arkadaşlar,

    Bu gün size sağlam bir konu ile ilgili bilgiler vereceğim.Problemi kendi aracımda yaşadım ve çözdüm.
    Dizel araçlarda genelde 1 yada 2 gün bekleyince ilk marşta problem yaşamış bir çok kullanıcı mevcut.
    Bu problem genelde 2 şekilde gerçekleşmektedir.

    1.Soğuk motorun geç marş alması
    2.Sıcak motorun geç marş alması

    Bununla ilgili bir çok detay mevcut, fakat benim tespit ettiğim sadece bu problemin detaylarından bir tanesiydi.
    Geç marş alma problemlerini sıralarsak.

    * Kızdırma bujisi sorunları
    * Marş motoru problemi
    * Akü kondisyonunun düşük olması
    * Isı sensörleri problemi
    * Emme manifoldu kirliliği
    * Mazot besleme hattı problemi
    * Enjektör problemi

    Bu saydıklarımın içinde en yaygın olan ise ''Isı sensörleri problemi'' dir.
    Burdan yola çıkarak ilk önce Kızdırma bujilerinin ( Glow Plugs) çalışma prensibini bilmemizde fayda var.


    Aşağıdaki resimde bir diagram mevcuttur.Genelde güncel araçlarda kızdırma bujisi motor yağ sıcaklığını okuyarak ısıtma sürecini ayarlamaktadır.
    Sensörden aldığı değere göre yakıt oranı ve kızdırma bujilerinin ısıtma süresi bu değere göre belirlenmektedir.

    Resimde görünen Engine oil temp sensor yağ ısı sensörüdür.







    Bu diagrama bakarak Vag com vasıtası ile araca bağlanıp sensör değerlerini okuyup dış ortam sıcaklığı ile doğrulamak gerekmektedir.
    Benim aracım 1 gün bekledi ve bu işlem için kontrol etmeye başladım.Aşağıdaki Vag com görüntüsünde sensör değerleri görünmektedir.


    1 Coolant Temp (Soğutma suyu sıcaklığı) 20 Derece
    2 Ambient Temp (Ortam sıcaklığı ) 19.5 derece
    3 İntake Air Temp ( Emme hava sıcaklığı ) 22 Derece
    4 Oil Temp (Motor yağ sıcaklığı ) 29 Derece

    İşte sorun burda başlıyor.
    Dış ortam sıcaklığı ve diğer sensör sıcaklıklarına bakıldığında 4 Oil Temp yani motor yağ sıcaklığı sensörü ısıyı yüksek okumakta.
    Bununla beraber soğuk havada marş yaparken sistem yağ sıcaklığının yüksek olduğunu görüyor.Tıpkı yaz ayında olduğu gibi
    Haliyle kızdırma bujileri de devreye girip hemen çıkıyor, ama asıl sorun yakıt oranlaması.
    Sistem diğer sensörlerin değerlerini okuyarak ilk marş için yakıt karışımı ayarlarken kızdırma nın yetersiz olduğundan dolayı marş süresi uzayıp gitmekte.







    Şimdi aracı çalıştırdım.Fakat ters giden birşeylerin olduğu zaten başından belliydi.
    Bakın Vag com ekran görüntüsünde Coolant Temp 65 derece oldu ama Oil temp hala 29 derece






    Hararet göstergesine bakıp gözlerimle inanamak istiyorum ama gördüğünüz gibi hararet göstergesi 72 derece civarında.
    Yani motor sıcak ama hala yağ sıcaklığı 29 derece.






    Şimdi gelelim bizim Oil Temp sensor yani yağ ısı sensörünün nerde olduğunu bulmaya.
    Hemen google amcamıza ''2.0tdi Oil Temp Sensor'' yazıp görsellerde konumuna bakıyoruz.
    Aşağıdaki resimde konumunu göstermiş.






    Aracımda kontrolünü yapıyorum ve sensörü kontrol ediyorum.
    Yağ ısı sensörü yağ filtresi gövdesinin altında olduğunu doğruladım.







    İlk önce sensör soketini kontrol ettim ve soketin oksitlendiğini gördüm.
    Soketi temizledikten sonra tekrar yerine taktım.Vag com ile tekrar okuduğum değer bu kez doğruydu

    Oil Temp 71 derece :sct-107)






    Bu sabah test ettim ve kızdırma bujisi 4 sn devrede kalıyor.Sonra marşa bastım tek seferde motor çalıştı
    TDİ araçlarda sabah geç çalışma problemlerinden sadece 1 tanesi olan bu problemide sizinle paylaştım arkadaşlar.
    Genelde en yaygın olan problemlerden biri (Sensör) problemleridir.



    Bu bilgiyide eklemek istiyorum.

    Aşağıdaki Vag com görüntüsünde''Pre-Glow Period'' Yani ön ısıtma süresi 2.00 Saniye demiş.
    Ama bunu neye göre belirlemiş.?? Oil Temp sensörü 29 derece olduğu için 2.00 saniye ısıtma yeterli olduğunu hesaplamış..
    Yağ sıcaklığı doğru okunsa idi bu süre 4.00 saniye olarak uzayacaktı.





    Seat ve ben Hidden Content

    1997 Seat İbiza 1.8 Glxi
    2001 Seat İbiza 2.0 Cupra
    2006 Seat ibiza 1.4 TDI
    2004 Seat Leon TopSport 1.9 TDI ARL
    2008 Seat Leon FR 2.0 TDI





    TeamPASAOGLU



















  2. #2
    HsynUynk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Hüseyin
    Kan Grubu
    A Rh (-)
    Yaş
    32
    Aracı
    Leon SC 1.6 TDI DSG Style S&S
    Yer
    Konya [42]
    Semt
    Meram
    Üyelik tarihi
    06-01-14
    Mesajlar
    119
    Konular
    3
    Likes (Verilen)
    34
    Likes (Alınan)
    74
    Plaka

    Standart

    Hocam teknik kokan bir paylaşım, çözüm olmuş. Ellerine sağlık.

  3. Likes ibr@him bu mesajı beğendi.
  4. #3
    salimok - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Salim
    Kan Grubu
    B Rh (+)
    Yaş
    41
    Aracı
    Leon Style Plus 1.6 TDI CR DSG S&S
    Yer
    Mersin [33]
    Semt
    Yenişehir
    Üyelik tarihi
    16-03-16
    Mesajlar
    1.599
    Konular
    60
    Likes (Verilen)
    872
    Likes (Alınan)
    1420

    Standart

    @ibr@him Emeğine sağlık kardeşim...

  5. Likes ibr@him bu mesajı beğendi.
  6. #4
    Hisarlı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Ümit
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    61
    Aracı
    Ibiza Cupra 1.4 TSI DSG
    Yer
    Antalya [7]
    Semt
    Konyaaltı
    Üyelik tarihi
    15-12-11
    Mesajlar
    3.256
    Konular
    6
    Likes (Verilen)
    7037
    Likes (Alınan)
    4008
    Plaka

    Standart

    @ibr@him ; Çok yararlı aydınlatıcı bir paylaşım ellerine sağlık önümüz malum kış mevsimi ve soğuk havalar Dizelcilerin en sevmediği dönem herkese kolaylıklar dilerim.

  7. Likes ibr@him bu mesajı beğendi.
  8. #5
    Emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Emre
    Kan Grubu
    0 Rh (-)
    Yaş
    39
    Aracı
    VW Jetta Highline 1.6 TDI DSG
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Başakşehir
    Üyelik tarihi
    25-07-06
    Mesajlar
    20.706
    Konular
    311
    Likes (Verilen)
    2357
    Likes (Alınan)
    3249

    Standart

    paylaşım için teşekkürler.
    birde dikkat ettim hava sıcaklığı 15-18 derecelerde ise araçlar daha güzel gidiyor buda sensörlerin işlerinden

  9. Likes Hisarlı, ibr@him, S.Yilmaz bu mesajı beğendi.
  10. #6
    patrıot - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Mehmet
    Kan Grubu
    0 Rh (+)
    Yaş
    45
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    istanbulun bır kosesi
    Üyelik tarihi
    01-10-06
    Mesajlar
    8.286
    Konular
    110
    Likes (Verilen)
    1170
    Likes (Alınan)
    2854
    Plaka

    Standart

    Güzel bilgiler...
    Bu oksıtlenme sorunu genelde motorun bılıncsız yıkanmasından kaynaklanıyor....

    "BU DÜNYADAN GÖÇÜP GİDERKEN,YANIMDA GÖTÜREMEDİĞİM ŞEYLERLE ÇOK FAZLA İLGİLENMEYECEĞİM..."


  11. Likes ibr@him bu mesajı beğendi.
  12. #7
    ibr@him - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Koordinator

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    ibrahim
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Sancaktepe
    Üyelik tarihi
    29-03-08
    Mesajlar
    1.505
    Konular
    87
    Likes (Verilen)
    720
    Likes (Alınan)
    1888
    Plaka

    Standart

    Alıntı Emre demiş ki: Mesajı göster
    paylaşım için teşekkürler.
    birde dikkat ettim hava sıcaklığı 15-18 derecelerde ise araçlar daha güzel gidiyor buda sensörlerin işlerinden
    Emre bahsettiğin olay farklı bir durum.

    Şöyle izah edeyim.TDİ motorlarda ilk 15dk performansı hissedilir derecede iyidir.
    Ta ki motor sıcaklığı 70 derecelere ulaşna kadar.
    Peki bu zaman zarfında neler oluyorda performans değişimi oluyor.?


    Motor soğuk iken emilen hava soğuktur.Turbo EGT ve manifold sıcaklığı optimum derecelere ulaşmaz.
    Emilen hava soğuk turbodan geçer ve intercooler da soğuk olduğu için emme manifoldun dan içeri oksijeni bol bir hava girişi gerçekleşir.
    Yakıt karışımı ile patlamanın şiddeti artar ve ortaya performans çıkar.Tabi bu süreç sadece motor ve bileşenlerin ısınmasına kadar devam eder.
    Motor ısındıkça emilen havanın oksijeni azalır ve patlama şiddedi düşer.Bu da performans düşümüne neden olur.
    Bu yüzden TDİ araçlarda İntercooler vardır.Giren hava sıcaklığı düşürülerek emme manifolduna mümkün olduğunca oksijeni bol bir hava girişi gerçekleşir.
    Metanol, etanol, tolien vb katkılar EGT ısısını düşürerek bu performansı elde etmeye çalışmak için yapılan uygulamalardır.


    Hepinize teşekkür ederim...

  13. Likes Emre, CounTDowN, euludag, Hisarlı, serdal35, Necati Simsek bu mesajı beğendi.
  14. #8
    ismail - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Yöneticisi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    İsmail
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    47
    Aracı
    Honda ADV 350
    Yer
    Hatay [31]
    Semt
    Payas
    Üyelik tarihi
    24-03-08
    Mesajlar
    58.568
    Konular
    161
    Likes (Verilen)
    73342
    Likes (Alınan)
    39551

    Standart

    @ibr@him kardeşim eline emeğine sağlık
    paylaşım için teşekkürler
    kışın yaklaştığı şu aylarda çok faydalı bir bilgi verdin bizlere sağolasın

  15. Likes ibr@him bu mesajı beğendi.
  16. #9
    CounTDowN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Erdal
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    37
    Aracı
    Opel Astra 1.3 CDTI 2014
    Yer
    Ankara [6]
    Semt
    BATIKENT
    Üyelik tarihi
    17-10-14
    Mesajlar
    2.310
    Konular
    33
    Likes (Verilen)
    2944
    Likes (Alınan)
    2082
    Plaka

    Standart

    @ibr@him elinize kolunuza sağlık, çok teşekkürler bilgilendirme için.

    En İyi Şoför
    Beraberinde Götürdüğü İnsanları Korkutmadan, Üzmeden ve Onların Ayaklarını Frene Götürmeden Sağ Salim Gidecekleri Yere Götürebilendir.

    2005 Seat Cordoba 1.4 TDI S-Rider 06 GK 281
    2014 Opel Astra 1.3 CDTI Edition 06 AEN 550

  17. #10
    adige58 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    coşkun
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    41
    Aracı
    2011 Kangoo extrem 105hp
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Tuzla
    Üyelik tarihi
    22-05-15
    Mesajlar
    1.056
    Konular
    8
    Likes (Verilen)
    2311
    Likes (Alınan)
    1354
    Plaka

    Standart

    Çok güzel bir anlatım ve paylaşım olmuş elinize emeğinize sağlık @ibr@him

    Lenovo A7000-a cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  18. #11
    ibr@him - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Koordinator

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    ibrahim
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Sancaktepe
    Üyelik tarihi
    29-03-08
    Mesajlar
    1.505
    Konular
    87
    Likes (Verilen)
    720
    Likes (Alınan)
    1888
    Plaka

    Standart

    Teşekkürler arkadaşlar...
    Bu baslik altinda diger olasılıklari da degerlendirecegiz...

  19. Likes Hisarlı bu mesajı beğendi.
  20. #12
    ggt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Gence
    Kan Grubu
    0 Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Leon FR 2.0 TDI CR170 DSG
    Yer
    Eskişehir [26]
    Semt
    Bağlar
    Üyelik tarihi
    30-04-10
    Mesajlar
    2.577
    Konular
    111
    Likes (Verilen)
    196
    Likes (Alınan)
    600
    Plaka

    Standart TDI Araçlarda Geç Çalışma Problemi ve çözümleri

    Güzel paylaşım teşekkürler. Vagcom ile yağ sıcaklığı mantıklı değerlerde ise sokette oksitlenme vs yok diye mi düşünmeliyiz


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Happiness Only Real When Shared

  21. #13
    ibr@him - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Koordinator

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    ibrahim
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Sancaktepe
    Üyelik tarihi
    29-03-08
    Mesajlar
    1.505
    Konular
    87
    Likes (Verilen)
    720
    Likes (Alınan)
    1888
    Plaka

    Standart

    Alıntı ggt demiş ki: Mesajı göster
    Güzel paylaşım teşekkürler. Vagcom ile yağ sıcaklığı mantıklı değerlerde ise sokette oksitlenme vs yok diye mi düşünmeliyiz


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Ilk once motor soguk iken sensor degerlerini okumaliyiz.Dis ortamin yani havaninda kac derece oldugunu referans alip sonra araci çalıştırıp isitmaliyiz.motor sicakligi göstergede 70 derecelere gelince sensorleri tekrar kontrol edip bu sicakligi dogrulamaliyiz.Dogru degerler okunuyorsa sensorlerle alakali bir durum olmadığını anlariz.

  22. Likes ggt bu mesajı beğendi.
  23. #14
    ggt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Gence
    Kan Grubu
    0 Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Leon FR 2.0 TDI CR170 DSG
    Yer
    Eskişehir [26]
    Semt
    Bağlar
    Üyelik tarihi
    30-04-10
    Mesajlar
    2.577
    Konular
    111
    Likes (Verilen)
    196
    Likes (Alınan)
    600
    Plaka

    Standart TDI Araçlarda Geç Çalışma Problemi ve çözümleri

    Alıntı ibr@him demiş ki: Mesajı göster
    Ilk once motor soguk iken sensor degerlerini okumaliyiz.Dis ortamin yani havaninda kac derece oldugunu referans alip sonra araci çalıştırıp isitmaliyiz.motor sicakligi göstergede 70 derecelere gelince sensorleri tekrar kontrol edip bu sicakligi dogrulamaliyiz.Dogru degerler okunuyorsa sensorlerle alakali bir durum olmadığını anlariz.
    Belki bununla alakalıdır diye sormak istedim, bende soğuk çalıştırmada göstergede baZı ışıklar marş esnasında geçici yanıp sönüyor, bu durum bununla mı ilgilidir.( kontakta iken ve çalıştıktan sonra yanmayan uyarı ışıkları) . Bu durum kışın oluyor , motor sıcakken ve yazın olmuyor. Servis soğukta olabilir normal demişti.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  24. #15
    ibr@him - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Koordinator

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    ibrahim
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Sancaktepe
    Üyelik tarihi
    29-03-08
    Mesajlar
    1.505
    Konular
    87
    Likes (Verilen)
    720
    Likes (Alınan)
    1888
    Plaka

    Standart

    Alıntı ggt demiş ki: Mesajı göster
    Belki bununla alakalıdır diye sormak istedim, bende soğuk çalıştırmada göstergede baZı ışıklar marş esnasında geçici yanıp sönüyor, bu durum bununla mı ilgilidir.( kontakta iken ve çalıştıktan sonra yanmayan uyarı ışıkları) . Bu durum kışın oluyor , motor sıcakken ve yazın olmuyor. Servis soğukta olabilir normal demişti.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Yanan ışıkları bilmemizde fayda var.yay sekkinde isik yanip sonuyorsa kizdirma lambasidir.

  25. #16
    Emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Kıdemli Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Emre
    Kan Grubu
    0 Rh (-)
    Yaş
    39
    Aracı
    VW Jetta Highline 1.6 TDI DSG
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Başakşehir
    Üyelik tarihi
    25-07-06
    Mesajlar
    20.706
    Konular
    311
    Likes (Verilen)
    2357
    Likes (Alınan)
    3249

    Standart

    Alıntı ibr@him demiş ki: Mesajı göster
    Bu yüzden TDİ araçlarda İntercooler vardır.Giren hava sıcaklığı düşürülerek emme manifolduna mümkün olduğunca oksijeni bol bir hava girişi gerçekleşir.
    Metanol, etanol, tolien vb katkılar EGT ısısını düşürerek bu performansı elde etmeye çalışmak için yapılan uygulamalardır.
    ek olarak ; benim golf 7 'deki CLH bu motorlarda durum farklı water cooler soğutma sağlıyor. Demek bide Buna intercooler eklenebilse demek hep tam güç olucak

  26. #17
    Mmnylmz61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Mümin
    Kan Grubu
    B Rh (+)
    Yaş
    36
    Aracı
    Leon 1.6 TDI CR Style
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Pendik
    Üyelik tarihi
    12-02-16
    Mesajlar
    90
    Konular
    1
    Likes (Verilen)
    281
    Likes (Alınan)
    55
    Plaka

    Standart

    ibr@him güzel paylaşım emeğine sağlık.

    C5303 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  27. #18
    tayfun1114 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Tayfun
    Kan Grubu
    A Rh (+)
    Yaş
    42
    Aracı
    Leon Signo 1.8
    Yer
    İstanbul [34]
    Semt
    Merter
    Üyelik tarihi
    11-04-13
    Mesajlar
    850
    Konular
    42
    Likes (Verilen)
    1346
    Likes (Alınan)
    444
    Plaka

    Standart

    Güzel konu güzel anlatım elinize sağlık

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  28. #19
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Mehmet
    Kan Grubu
    AB Rh (+)
    Yaş
    40
    Aracı
    Leon 1.6 TDI CR DSG Style
    Yer
    Ankara [6]
    Semt
    Çankaya
    Üyelik tarihi
    02-06-13
    Mesajlar
    106
    Konular
    15
    Likes (Verilen)
    57
    Likes (Alınan)
    80
    Plaka

    Standart

    Çok güzel açıklamışsın. Teşekkürler.

  29. #20
    SCT Üyesi

    Durum
    Çevrimdışı
    İsim
    Çağlar
    Kan Grubu
    B Rh (+)
    Yaş
    38
    Aracı
    Seat Almak İstiyorum
    Yer
    Antalya [7]
    Semt
    lara
    Üyelik tarihi
    13-09-19
    Mesajlar
    4
    Konular
    0
    Likes (Verilen)
    0
    Likes (Alınan)
    2
    Plaka

    Standart

    Geç çalışma sorunu benimde başıma geldi. Mazot hava yaptığı için aracım geç çalışıyordu.


 
Sayfa 1/3 123 SonSon

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Benzer Konular

  1. motor hafif soğuyunca çalışma problemi
    By atila in forum Teknik Destek
    Cevaplar: 6
    Son Mesaj: 23-06-2014, 13:41
  2. toledo çalışma problemi
    By mserkanorhan in forum Teknik Destek
    Cevaplar: 7
    Son Mesaj: 28-06-2011, 12:15
  3. Cevaplar: 16
    Son Mesaj: 11-04-2009, 22:11

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  
Yukarı Çık